Дополнительные материалы к лекции по безопасности

[A_ndre]

Насчет руководителя. Естественно решение принимает только он, но не в том случае, когда я буду предполагать непосредственную угрозу моей личной жизни или здоровью.

Сергей, ты не поверишь! Многие ситуации в сложных походах предполагают угрозу жизни и здоровью. А у водников вообще чуть ли не в каждом пороге такое возможно. И решения там принимает именно руководитель, а не каждый участник для себя. На это есть свои причины, обсудим их на личной встрече. ;о)

[Yaro]

Настя - применять возьмешься, если будет переть чел с ножом или с ружьем и ты будешь понимать, что он собирается его применить. Или просто -отморозок. Я тебя уверяю.

Тем более не буду - если против меня человек с ружьем. Лучше потерять велик, фотик и одежду, чем жизнь.
Но до этого лучше не доводить. Лучшая самооборона - та, которой не было.
Говоря же о применении ГБ - я имею ввиду ситуации несколько иные. Прежде всего - защиту от бродячих собак.

[masa]

Сергей, ты не поверишь! Многие ситуации в сложных походах предполагают угрозу жизни и здоровью. А у водников вообще чуть ли не в каждом пороге такое возможно. И решения там принимает именно руководитель, а не каждый участник для себя.

, Уточняй что имеешь в виду
Решение о прохождение водного препятствия принимается каждым экипажем самостоятельно-всегда было и есть
Если у руководителя есть сомнения он вправе запретить экипажу/человеку прохождение, но не приказать идти

[Ирина]

Говоря же о применении ГБ - я имею ввиду ситуации несколько иные. Прежде всего - защиту от бродячих собак.

Против собак весьма действенно просто остановиться и развернуться лицом. Начали ускоряться или показали, что боитесь - превратились в добычу.

Насчет перечных баллончиков... Применять не доводилось, а вот под действие пару раз попадала просто идя по улице, облако висело в воздухе. Кому и зачем распылять понадобилось - не знаю. Да, не смертельно, но дрянь редкостная, даже учитывая то, что нос человека значительно менее чувствителен, чем у собаки. Так что против собак применять...

Когда катаетесь одни - личное дело каждого. В походе - если пришлось применять баллончик, это уже ЧП. Один человек с группой связываться не будет, против группы вам баллончик, скорее всего, не поможет. Достали оружие - любое, в том числе и баллончик, к вам уже совсем другое отношение.

В походе - хуже нет, когда участники лезут выяснять отношения с кем-то из местных, в том числе и упорно отстаивают свою точку зрения в споре, вызывая у оппонента агрессию и упорно этого не замечая. Руководитель оказывается между двух огней - с одной стороны надо мирно разойтись с местными, с другой стороны как-то объяснить участнику, что пора бы уже помолчать/перестать нарываться на драку. Так что предоставьте решение конфликтов руководителю и старайтесь вести себя тихо и скромно.
Руководителю и всей группе будет значительно проще, если кто-нибудь из участников не достанет внезапно баллончик, что-то там для себя решив.
Очень надеюсь, что все это понимают, но прецеденты были, так что считаю нужным еще раз об этом сказать.

[Olga]

Против собак весьма действенно просто остановиться и развернуться лицом. Начали ускоряться или показали, что боитесь - превратились в добычу.

+1.  иногда достаточно просто значительно сбросить скорость, собакам становится неинтересно. Хотя был случай когда щенок кавказца грыз на ходу мой ботинок минут 5 - пока хозяин не догнал и не взял на поводок. Вот не бояться сложнее, особенно тем кого кусали, но не показывать страх вполне возможно )))

По поводу водников - ага, решение о прохождении принимает каждый сам за себя, взвешивая свои возможности. И всегда можно отказаться, даже если это влечет за собой кучу проблем с обносом/заменой и прочим. У руководителя только право "вето".

[Foros]

Как вариант опрыскать ноги чем-нибудь невкусным для собак, тогда им будет невкусно грызть ботинки... Например технической смазкой или пара капель бензина для зажигалок...

[A_ndre]

Дамы и господа!

Не пустить человека в порог, имхо, это почти то же самое, что не дать человеку помчаться с ГБ (топором, травматикой и т.п.) на разборки с группой вооруженных бандитов.

Кто с этим не согласен?

[Olga]

Как вариант опрыскать ноги чем-нибудь невкусным для собак, тогда им будет невкусно грызть ботинки... Например технической смазкой или пара капель бензина для зажигалок...

Щенок был маленький (чуть выше колена) и глупый    просто играл, не думаю что такая ситуация когда-нибудь повториться, и уж точно не собираюсь пачкать ботинки всякой химией - этак потом и в палатку никто не пустит )
Мне кажется, просто есть места, в которых лучше не кататься - в районе свалок/строек/дач к примеру. Мне вот нравится в радиусе часа на электричке от Москвы - там и собаки вменяемые, и вобще хорошо ))

Дамы и господа!

Не пустить человека в порог, имхо, это почти то же самое, что не дать человеку помчаться с ГБ (топором, травматикой и т.п.) на разборки с группой вооруженных бандитов.

Кто с этим не согласен?

ага, ох и сложно же бывает иногда этим руководителям! 

[Yaro]

Против собак весьма действенно просто остановиться и развернуться лицом. Начали ускоряться или показали, что боитесь - превратились в добычу.

Иногда псина выскакивает резко. Резко остановились - отстали от группы или попали под колесо позади едущего.

В походе - хуже нет, когда участники лезут выяснять отношения с кем-то из местных, в том числе и упорно отстаивают свою точку зрения в споре, вызывая у оппонента агрессию и упорно этого не замечая.

Согласна. В любых контактах с местными лучше дать руководителю возможность проявить свои дипломатические способности. Но ведь бывают и походы очень малым количеством народу: 2-3 челвоека это уже вполне себе группа. Один ушел в магазин, второй сторожит велики, третьему понадобилось... мусор вынести...

Салават, видишь ли, я, например, предпочитаю ездить в спортивных сандалиях. Особенно летом. Обувь достаточно открытая, прожевывается на раз.

[P Sergei]

Дамы и господа!

Не пустить человека в порог, имхо, это почти то же самое, что не дать человеку помчаться с ГБ (топором, травматикой и т.п.) на разборки с группой вооруженных бандитов.

Кто с этим не согласен?

На разборки с группой (!) вооруженных (!) бандитов может по своей инициативе помчаться только умственно неполноценный. А вот если просто один, максимум двое пьяный неадекват уже лезет с ножом/дрыном или без и угрожает и уговорить его никоим образом не удалось (он сам провоцирует, т.к. хочет не столько пограбить, сколько либо поглумиться, либо банально подраться), опыт показывает, что тут либо убежать, либо остановить. Естественно, что при организованном грабеже надо все отдавать, соблюдать спокойствие и т.д. Но есть случаи неадекватов, цель которых НЕ грабеж и причем они явно готовы идти на любой конфликт, ибо отморозки - там придется обороняться, - хочешь ты или нет.

[Mayya]

"Установлены личности туристов из Москвы, погибших вечером 18 февраля в результате нападения неизвестных в Баксанском районе Кабардино-Балкарии на автомобиль, в котором они ехали из аэропорта Минеральных Вод на один из курортов Приэльбрусья.

Как сообщает "Газета.ру", в результате обстрела трое туристов погибли на месте, еще двое получили ранения. «Убитыми оказались Денис Белоконь, 1976 года рождения, Вячеслав Кара, 1984 года рождения, и Ирина Патрушева, 1973 года рождения», - сообщил источник. По его данным, в результате нападения ранения также получили Валерий Белоконь и Сергей Ефремов, которые были доставлены в больницу. Как сообщает в субботу ряд СМИ, один из раненых (кто - не уточняется), скончался в больнице.

По предварительным данным, на трассе машину обогнал другой автомобиль и преградил туристам путь, после чего из него вышли люди с автоматами и попытались похитить девушку-туристку. Спутники стали ее защищать, тогда и раздались автоматные очереди.

Расследованием дела занимается отдел по расследованию особо важных дел следственного управления СК России по республике."

Когда грабят с автоматами, действительно - всё отдашь!
А вот что делать, когда с автоматами требуют отдать девушку?

[Foros]

Если этим занимаются республиканские власти то никого не найдут...
А если пытаются похитить то однозначно драться, хуже уже не будет...

[A_ndre]

А вот что делать, когда с автоматами требуют отдать девушку?

Карма... 
У каждого свой личный внутренний кодекс чести. Общий подход: если кошелек или жизнь - кошелек, если жизнь или честь - честь. Но это все слова, в реальности как будет - ХЗ. Варианты есть.

Кроме того, надо на все смотреть в комплексе. Наверняка, там бандиты машину с туристами остановили не просто так. Что было до того? О чем говорили в момент? Что _надо_ было говорить? Знали ли туристы, что когда едешь по Кавказу, то все девушки в группе должны быть женами кого-то из участников? Что девушкам одеваться надо подобающе? Вопросов - уйма. Но руководитель должен знать на них ответ, готовиться к таким ситуациям...

[masa]

A_ndre,несогласных с этим нет,просто твой пост был,имхо, неоднозначен 
P Sergei, что называть "на разборки"? в драку? любой контакт можно назвать "разборкой", особенно если с одной стороны контакт агрессивен
И ты не прав, что пойти на это может только умственно отсталый-пример-человек пошел вперед для контакта,чтобы не допустить подхода банды к основной группе
Если "на разборки" в плане-с оружием/агрессией,то тоже не совсем прав-у всех разный опыт общения,поэтому лезть "общаться",если вас об этом не просил руковод не надо,тк были случаи,когда относительно мирно настроенный местный после наездов на него(а участник так привык общаться с местными) начинал разговаривать по другому, и сдвижка была не в лучшую сторону

[P Sergei]

P Sergei, что называть "на разборки"? в драку? любой контакт можно назвать "разборкой", особенно если с одной стороны контакт агрессивен
И ты не прав, что пойти на это может только умственно отсталый-пример-человек пошел вперед для контакта,чтобы не допустить подхода банды к основной группе
Если "на разборки" в плане-с оружием/агрессией,то тоже не совсем прав-у всех разный опыт общения,поэтому лезть "общаться",если вас об этом не просил руковод не надо,тк были случаи,когда относительно мирно настроенный местный после наездов на него(а участник так привык общаться с местными) начинал разговаривать по другому, и сдвижка была не в лучшую сторону

1) любой - нельзя. 2) с вооруженными людьми у невооруженного никаких разборок быть не может. либо вы делаете, что они говорят и надеетесь, что все обойдется, либо стараетесь напасть на них, неожиданно, и привести в состояние, непригодное для дальнейшего нападения. Что из этого выбрать, зависит только от подготовки и обстоятельств. 3) вот именно, что на "разборки", да еще с оружием и агрессией, да еще поперек руководства, лезть категорически нельзя. А что делать когда отморозки лезут сами, об этом желательно договориться заранее. Почему то некоторыми считается, что "я все отдам, и меня не тронут". К сожалению, это далеко не так. У нас в районе на одного мужика напали двое наркоманов, он дал им немного денег, но они все равно попытались его избить, - и потом очень удивлялись, когда им сломали руки и ноги.